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有了人工智能,我再也不敢听音乐喝啤酒了…… | 嘉宾派

作者:吴婷 阎焱 张勇等来源:我有嘉宾 日期:2016年11月25日 18:15

海底捞欲辞退大部分员工,换成爱吃火锅的人工智能?

摘自2016科大讯飞年度发布会

【对话嘉宾】

嘉宾传媒创始人 吴婷

海底捞餐饮股份有限公司董事长 张勇

赛富投资基金创始合伙人 阎焱

中国互联网络信息中心主任 李晓东

中央电教馆副馆长 蔡耘

【问题摘要】

1.这一年,人工智能给我们的生活带来了哪些变化?

2.你和你带领的事业,与人工智能正在、即将发生哪些关系?

3.你想象中,人工智能下一种可能是什么?

4.人工智能是否会反噬人类,我们应该有哪些责任与使命?

点击视频,探秘人工智能的下一种可能

 

正文

吴婷:大家好,我是吴婷,我有嘉宾。我们今天要探讨的话题,叫做“人工智能的下一种可能”。现场的这几位,他们画风好像有一点违和,但是因为人工智能而一起坐在了今天讯飞发布会的现场。

发现:人工智能给我们带来了哪些变化?

吴婷:第一个问题,抛开自己,聊一聊在刚刚过去的这一年当中,人工智能正在怎样改变我们的生活?比如我们看到AlphaGo下赢了李世乭,比如我们看到每天正在用人工智能的算法来推荐的新闻,比如说锤子手机因为某项特别好的人工智能技术卖脱销了等等。这是我的感受,各位聊一下最近发现的人工智能给我们生活带来的变化。

阎焱:今年年初的AlphaGo战胜李世石其实是个蛮重要的一个事件,它是应该是在人类、在机器人的artificial intellegence的发展过程中的一个里程碑式的事件。

其实去年IBM的 Watson,在医学上,它对病人的就诊,已经超过90%的医生了。对于法律的咨询也是这样,大概能够超过普通90%的律师专业的意见。这个其实对于我们人类未来的发展,带来了巨大的挑战。比如一个问题,未来是不是可能,人类自己制造的这个智能会吞噬我们自己,我们会没有办法去控制这个智能。这种问题其实现在很多我们这些科学家们都在提出,这个答案其实我们也都不知道,那么未来是不是会这样我们也都不清楚。

李晓东:前不久庆峰送了我一个叮咚智能音箱,正好我女儿才两岁多,所以她就对着玩这个叮咚很感兴趣。我想这个事情是因为我观察我女儿在玩叮咚的时候这个反应,其实触动蛮大的。因为两岁的时候我已经不记得我玩过什么,但她玩叮咚的时候我想在她的眼里面,看叮咚一定不是个音箱,她一定觉得这是一个可以跟她对话的机器,所以她就很有兴趣,说我要听音乐,要听什么?她说,我听《小兔乖乖》,但其实她不知道那个叮咚到底是什么,但她知道那个叮咚可以给她唱《小兔乖乖》。

我想也许未来,很多人就会想,我面对各种各样的人工智能的设备,所想的东西可能也是不一样的,我想还是有点触动吧,一个小的感受。

吴婷:投资人眼中看到了趋势,一个父亲的眼中看到了人工智能所带来的给孩子的教育和交互的影响,那么张勇总,您最近一年感受到了什么变化?

张勇:我梦想就是找到只干活不拿钱的员工。这一年对人工智能的感知的话,特别是今天参加了发布会之后,我觉得这确实变成了一种可能,以后真的会找到那种只干活不要钱的员工了。

吴婷:这样就能对其他的员工更好一点。

蔡耘:我想谈的是人工智能对教育的影响。现在大家可能对传统的教育方式有各种各样的说法,但是我觉得信息技术、人工智能的大数据技术有可能会改变传统的教育方式。

最近这一两年来,我们信息化推进过程当中,科大讯飞的几款基于人工智能的产品根据学生的学习行为和教师的教学行为进行大数据分析,就改变了传统的、单一的、标准化的学习,它追求一种个性化的学习。我觉得这非常符合教育的改革和发展的方向。第二,应用人工智能可以大幅度提高我们的教育效率和质量,也会促进教育改革深入发展。举个例子,大家都知道我们现在要进行高考改革,增加学生选择课程的权利,不要一次考试定终身,这样一个改革方式,如果没有信息技术的支撑是不可能完成的,每个学生都有一套自己的选择方案。过去呢,是每个班级有一张课程表,现在是每一个学生有个课程表。

如果没有信息技术和人工智能技术支持的话,那是不可能完成的任务。而且还能够满足学生选择不同解决方案的课程需求,所以我觉得人工智能在教育上是非常有潜力,而且我相信在教育上应用了人工智能,必将会在教育领域引发一场革命。

吴婷:蔡馆长已经迫不及待的基于自身的事业,聊了聊人工智能和教育的一些融合。其实我觉得人工智能和教育之间有一个共同点就是,不论是在过去还是在未来,他们都是我们的基础设施。

思考:你跟人工智能正在、即将发生的关系?

吴婷:我非常好奇,张勇总您今天会坐在这里,因为海底捞我们是永远学不会的,服务非常好,火锅很好吃,很接地气,那么人工智能对于餐饮行业,尤其对于您来说,是一个必需品吗?

张勇:你是不是觉得我来错地方了?(笑)其实餐饮的基本元素是你必须满足客户的口味需求。我们就拿火锅店来讲,工业时代,给你提供的产品是一种标准化的产品,我们可以做到把全国分成11个味区,对每一个味区,根据它对油和盐的需求不一致,我们会去调整,但是都只能提供一个相对标准的产品,没有办法给你提供一个个性化的产品。比如你一家都喜欢吃辣,可能一家子对油、盐、辣度的需求是不一样的。我们一直在尝试这样做,其实是难度是非常蛮大的。

我想,如果有了人工智能来帮助我们的话,我们可以通过语音或者其它方式来识别你。比如说,你姓吴、不爱吃辣,那么这个信息瞬间就会通过我们的IT系统导出来,如果再跟自动化设备结合在一起,它会非常精准地给你配好,你的个性化的口味需求才能够得以实现。如果海底捞想把口味做个性化或者是更进一步的提高劳动效率的话,一定离不开人工智能,所以我是抱着一个学习的态度来的,谢谢。

吴婷:听起来很有想象力,其实这个可能也是建立在标准化基础上的个性化推荐。除了在菜单上,还有什么想象力可以出现在海底捞的火锅店里?

张勇:其实餐饮行业未来它是一个很好的行业。之前可能是因为劳动密集型和低附加值的特征,没有办法保障员工的收入,我相信在座的没有一个人愿意把服务员作为自己的一个职业的追求。道理很简单,它的收入确实不够支撑一个有尊严的生活。当所有的企业都在讨论员工幸福的时候,其实海底捞在讨论自己是不是一个血汗工厂。

这种情况下,我们必须要迅速的提高劳动效率。我是从两个方面入手,一个是从组织架构上,我希望把每一个员工,通过好的一种管理模式去中心化、提高劳动效率,把他钉在一个地方上班,如果能够达到一定的收入,他就可以在这个地方扎下根,跟这个社区联系在一起,最后就可以做到用服务把人和信息连接起来。而技术的进步是我实现这个想法的唯一途径。谢谢。

吴婷:就是说可以利用人工智能的技术让员工更加的轻松。有了更好的技术统计,员工不仅更轻松,同时还能有更高的效率、拿到更多的工资。有没有可能,人工智能最终把您员工的工作取代了?

张勇:他会一个人干得更多。比如有一个语音智能机器人来给大家服务,我们以前是一个店有两个接电话的人,但是他服务还不会好,但是有了这个机器人,我们10个店可能只需要两个人工了,其他的可能机器就处理一大部分了,那么效率就会非常高,多出来的人我们就去多开海底捞,因为市场还有无限大。

吴婷:晓东主任,接下来这个问题问您。刚才有分享的嘉宾说,互联网的整个时代是不是过去了。这十几年来,互联网在迅猛的发展过程当中,有人说地球变平了,那现在人工智能发展之后,您想象中的地球是一个什么样的形态?

李晓东:互联网发展的确非常迅猛,也有人讲现在是移动互联网时代,或者说下一代互联网或者物联网会取代互联网,其实不是这样,因为互联网从一诞生就是一个互联的网络,所以在未来不存在一个终结的问题,而恰恰是由于互联网给人工智能奠定了很好的通信基础,让这个现在人工智能很多的事情变为可能。

比如,通过移动互联网或通过物联网的方式接入互联网的终端和人越来越多,那么就能够提供大量的数据源,那么,未来大数据技术进行数据的存储和分析计算能力越来越强的时候,其实就让人工智能这个技术得到了应用的基础。有大量的数据源,有充足的计算能力,和一些持续的科学算法上的改进,让人工智能成为了可能。所以我觉得未来互联网一定会进一步推动人工智能技术的进展,它会提供更加快速的网络,更加普遍的接入,让大家毫无感觉地去接入到互联网里,还伴之有一些安全防护技术,让互联网能够对人工智能起到一个非常重要的推动作用。

世界经济论坛创始人施瓦布教授说,人工智能是第四次工业革命的一个核心技术。那么对于人工智能,我们所知道的和所面对的可能还只是人工智能所发展和人工智能产业的很小的一部分。

可能未来的人工智能可能就是无处不在的。就像我们今天在开会的时候看到屏幕上通过人工智能技术可以随时记录下来演讲者说了什么,包括现在手机上已经集成了大量的人工智能技术,不仅仅是语音,它已经通过你的数据做大量分析、优化以后,给你反馈更好的服务和数据,其实已经会无处不在的。

吴婷:非常感谢晓东主任以一个管理者和服务者的身份聊了聊自己的想法。今天到场的唯一一位投资人,也是非常资深的中国VC教父阎焱先生,在过往这么多年,您的投资回报率这么高,今天我很想听您聊一聊,对于人工智能方向的创业是怎么看待的。

刚才庆峰总在分享的时候有说到,过去在互联网时代,很多的创业者,被大的资本、入口、数据所血洗,很难有机会在当中拔地而起,但是在人工智能时代,一切可能发生颠覆性的变化,越来越多有品位、有创意的人更有可能胜出,您怎么看待这句话?

阎焱:其实我不认为资本是在血洗创业者,如果我理解没错的话,庆峰的意思是说,在互联网领域,现在BAT已变成一个巨无霸,很多创业者再去创业会比较难,但在机器人AI出现了以后,又会给创业者提供更多的机会,因为这个行业里面不大容易形成那种巨无霸,而互联网本身的特性容易形成一家独大的特点。

在这一点来讲,我是同意的,因为AI是对所有的industry,比如餐饮行业,其实就非常需要机器人,现在很多服务员跑来跑去的,其实是特别辛苦又收入不高。那在机器人出现以后,我觉得会让整个餐饮业有非常大的革命性变化。

另外再举个例子,教育。我们最近投了福建的一家做机器人的公司,我觉得也可以跟讯飞一块好好合作。它就是在幼儿园里面给小朋友一个机器人,这样做作业时,很多是跟小朋友是互动着做的,它不光是训练小朋友做作业,它还提出很多创意,启发想象力。

我觉得这会对很多现在传统的行业带来巨大变革,而创业的机会总是会出现在一个时代出现巨大变革的时候。

在中国我们投资很多成功的,也失去了好多机会。在过去十多年里面,我一直觉得没有投科大讯飞是我耿耿于怀的一件事情。我现在对科大讯飞的看好比10年前要好很多,是因为10年以前,科大讯飞真正的应用场景是非常少的。在机器人artificial intellegence出现以后,讯飞实际上成了一切AI的一个入口。我觉得AI的技术的发展,让讯飞进入到一个新的高度,尤其刚才我听了庆峰介绍的,在各个领域,在语音,包括大数据方面,它都超过了国际上大的公司,像微软,像谷歌,这是非常了不起的成就。

吴婷:这是十几年来一个深深的遗憾吧,不然投资回报率更高了。其实今天我们坐在这里,都为讯飞而来,刚才,胡郁总发布了这么多的新的产品,也是非常的新奇酷,我们都充满了兴趣。刚才各位聊了这一年当中,人工智能给“我”带来的感受,聊了“我”和人工智能的关系。接下来我们开始畅想一下,人工智能的下一种可能是什么。

畅想:人工智能的下一种可能是什么?

吴婷:我们的记者最近写了一篇文章,叫做《人工智能时代的爱情》。在这个人工智能时代,我们有没有可能和机器相爱呢?这是我们畅想的一种可能,如果它颜值很高,它很懂我,很难说我们会不会彼此爱上,那在座的各位发挥你们的想象力,基于你们对人工智能的理解聊一聊吧。

阎焱:我开个头,我是做投资的,其实现在国外,在金融方面,AI的应用已经非常非常现实了。比如说我们大家有点钱以后,第一件事就是,很多人会问我,阎总,你说我这钱该投哪儿呢?

因为中国的银行利息太低,几乎是零。要是稍微有点钱放那,每年百分之四点几的通胀,10年下来,钱不就不值钱了吗?所以大家都开始关心我的钱怎么能够有更高的回报,所以在财务方面的顾问、咨询是一个非常重要的行业。但是现在,在AI出现以后,在大数据这个机器人出现以后,基本上不需要人工的了。我相信将来这个出现以后,所有的资管、投资银行、财务顾问行业都不需要了,所以整个行业就会突然消失了。

有人说再过20年以后已经没有男女之事了,你到时候有个机器人都可以,人类担忧的是什么?20年以后人的生育率怎么办?那没事,人工受孕就可以生了。所以,人工智能出现以后,有可能我们未来完全是一个不一样的世界。

李晓东:我觉得刚才这个问题,可能大家就当是一个开玩笑式的畅想了。我觉得这个事情基本上不可能,当然,这取决于说我们怎么定义爱情。

如果把爱情定义为最多时间的陪伴,我想现在已经发生了。大家基本上24小时除了睡觉的时候,手机都揣在兜里,你永远不会把你老婆揣兜里。从陪伴和交流的这个角度来看的话,年轻人打游戏玩电脑,可能反而不愿意跟人交流,我想他已经爱上了电脑。也许未来真的有机器人的时候,交流更顺畅,他可能会花大把大把的时间陪伴它,而不是身边实在的“生物人”。

未来对于人工智能的进展,我觉得可能不会像您刚才说的那样,当然我可以畅想。我记得今年6月份参加一次会议的时候,看到过一组数据,说人的大脑大概是世界上最快超级计算机的计算能力的30倍,但是它的用电量只是一个灯泡。人每天会产生5万到7万个想法,做35000个决定,这些数据其实也可以描述出人脑的特点,其实也描述了人的潜力,而我们还远远没有达到这个目标。所以我是保守派,我认为人工智能只能推动人智能的进步,当机器的智能达不到人的智能的时候,我相信它不可能谈恋爱。

我对人工智能的想象,就像我刚才说的,我认为人的智能还没有被充分发掘出来,而人工智能的技术可以推动人的智能的进步。就像我们今天开会,3000人在一起会有群智,而人工智能的进展会让我们人获取信息的能力会越来越强,其实可以推动我们人大脑的进步,或者说开发我们人脑的潜力,所以我觉得这是人工智能最核心的作用和对未来、对人本身巨大的促进作用。

吴婷:晓东主任认为人工智能可能是给人类发展的一个锦上添花。张勇总,您怎么看,畅想一个有可能的未来?任何方面的,不一定要跟火锅有关。

张勇:昨天刚下飞机,一个朋友知道我来了,就打电话约我去辟谷。你知道什么是辟谷吗?就是一堆人不吃东西。作为一个火锅店老板,我是坚决反对这种行为的。但是今天坐在这儿,我觉得很讨厌,以后机器人肯定……可不可以把机器人做成那种只干活、不拿钱,但是它还吃火锅?这样挺好的。

吴婷:这是一个玩笑是吧。好。馆长。

蔡耘:我的畅想还和教育有关。我觉得人工智能如果要畅想未来,其实可以想一想教育上最关心的是什么?比如我们现在教育上最关心的是公平,城市农村的差别,其实边远地区的师资也不足,如果有了人工智能,有了机器人,能够伴随农村孩子继续学习,有这样一个终端,或者有这样一个设备,或者有这样内容化的,能够把优质的资源能够承载在人工智能技术里,送到农村孩子身边,我想就会有效地解决教育公平的问题,使农村的孩子能够和我们城市的孩子一样,能够都得到同等质量的教育。

第二,其实教育上还有一个目标就是,其实每个孩子都可以成材,但是在传统教育模式很难实现。但是有了人工智能技术,我想未来每个孩子,都可能在人工智能技术支持下找到自己成才的路径,找到自己学习的方法、模式,所以我相信,人工智能必然会带来教育上的一场革命,使我们的教育更美好。

吴婷:特别感谢馆长,有一个非常美好的梦想,相信这个梦想可能在不久的将来就能实现,就是让教育更加公平,让每个人能够更因地制宜,适合自己地去成长。

我们的责任与使命是什么?

吴婷:接下来最后一个问题非常重要,需要大家很审慎的去思考。讯飞在今年的4月8号在深圳发布了一个《深圳宣言》,刚刚庆峰总、胡郁总也说过了,这个宣言包括制定产业发展标准、共建生态、建立健全法律法规体系、引导形成符合人类发展的价值观,在中国,用人工智能改变世界。

前段时间霍金有一个人工智能威胁论,说终有一天人工智能会毁灭掉人类自己,可能会反噬人类。有人说这是危言耸听,有人说这是一个时间的问题,那我相信保守派晓东主任会说不太可能会发生这样的状况,那至少我们在座的每一个人,可能对这件事情都需要有一定的思考,一定的使命和一定的责任感。我们每个人该做些什么,我想听一听各位的看法,阎焱总?

阎焱:其实机器人,包括人工智能、AI,未来发展的一个最根本的问题就是,谁是这个世界的主人?是人类,还是机器人会反仆为主?我个人感觉,机器的智能在某一个领域会超越人类,这是完全可能的。但是如果说目前的话,人工智能水平还是比人的大脑要低很多很多,但是这并不排斥未来随着科技的进步,它有可能在某些方面超越人类。

但是我觉得有一点上,可能在创造力、在有关情感方面,比如说你刚刚提这个问题,会不会爱上机器人或者说机器人之间会有感情?我觉得这个可能性不是那么大。因为根本的问题,就是人类创造人工智能的根本宗旨是辅助人类,是让我们自己变成一个主人,而不是把我们自己沦落为机器的奴隶,所以在这个问题上,我倒是觉得人类的未来没有那么可怕。

霍金从一个技术的角度,我觉得他提出这个预言和警言也是对的,因为机器确实在某些方面有这种能力。如果一旦失去控制,他带上武器以后,基本上很难把它打死,所以确实有这样一种可能。

吴婷:所以讯飞已经牵头在做一些行业标准的制定,包括生态的构建和一些伦理上的规范。从我们每个人自己角度出发,有一些什么样的思考和做法,是可以去践行的?

李晓东:你刚才提到了,其实这个任何新技术的产生都涉及到伦理道德,这实际上是一个非常重要的因素,当然伴随伦理道德为基础的一些规则的制定也是非常重要的。

如果说未来我们不能为人工智能技术的使用确定合适的规则的话,一定会产生滥用。我觉得这不是一个简单机器人,机器人只是一个可以表现的形式。未来人工智能是无处不在的,因为它会通过大量数据的计算来采取一些相应的行动,那么它可能不是一个机器形状的人的形式表现的。所以,我们未来涉及到的一些人的隐私怎么保护。

其实有很多事情,我觉得现在还都不清楚,比如说在前不久,我听说在一个机器人展览上,有一个机器人失控,砸烂摊子甚至伤了服务员。这种事情的发生,我想是因为说技术还不够成熟。如果未来人工智能技术被广泛应用的时候,我们怎么能够得到保护,我觉得这个事情其实刚刚开始,所以我觉得我倒不是保守,我都觉得说其实还有很多的空间做。当然恰恰是说因为里面有很多的挑战,可能才意味着机会,然后有相应的人去做这方面的工作可能会更好一点。

吴婷:谢谢晓东主任,张勇总您怎么看?

张勇:我觉得人类的进化史,就是一个对其它生物毁灭的过程,还变着花样毁灭。比如说我们蒸着吃,煮着吃,现在还涮着吃。

我有一次去日本的时候,发现一种牛肉非常贵,叫和牛,是听音乐喝啤酒长大的。大家都很喜欢这个牛肉。

我就在想,机器人将来怎么自我进化我不太清楚,但是,它万一要是对这个肉感兴趣的话,我反正是从此以后再也不敢去酒吧什么地方的,因为我害怕那个喝啤酒听音乐(不知道自己会不会如和牛的命运一般,成为机器人口里的美味……)。我希望如果他真的对其它生物感兴趣的话,他能不能先吃一些肉嫩一点的?我觉得唯一我能做的就是不去喝啤酒听音乐。

吴婷:张勇总还是想的比较多,想象力更丰富一点。未来有没有可能机器和人融合到一起?您是怎么看未来人工智能和人之间的相互影响,以及我们怎样去防范人工智能给我们人类带来的一些不好的可能性?

蔡耘:人工智能真的要在脑子里镶入芯片的话,我觉得也是一个记忆的芯片。其实人还是在不断的学习,不断的进化,其实我们从人类历史发展当中,教育一直在推动历史进步,因为人的成长都是离不开教育知识的积累,加上芯片无外乎是增加了我们,其实我们想象互联网,其实就是我们脑中的一个芯片而已。

我们找不到答案时搜搜关键字,可能就找到了。我赞成人工智能技术和其他技术一样的,不能滥用,它需要一定的规范和规则,需要人类制定法律规范,所以机器人是应该是可控,只要它为人类服务,而不是人为他服务,把这个关系搞清楚了就可以了。

吴婷:其实在座的四位,除了张勇总说到自己不敢再去多听音乐喝啤酒之外,另外3位可能更多的是比较乐观的想法。我想人工智能的下一种可能性,是充满想象的,也是任由我们去驰骋的,但是我们唯一要做的就是用人工智能去建设一个更加美好的世界。好,谢谢大家,也谢谢四位的参与。

本次高峰论坛的嘉宾阎焱先生亦是《我有嘉宾》节目开播的支持者与见证者。2016年10月18日阎焱先生在我有嘉宾年会亦分享了《投资,不能说的秘密》(点击观看分享全文)。

作为嘉宾体系的一员,阎焱先生将在2017年与36名杰出的嘉宾派学员面对面交流,自由畅想未来的产业发展路径,以及他对投资的理解。点击下方图片,报名加入独一无二的嘉宾派。

 

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