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终于能吐槽创业者了!投资人蒙面激辩根本停不下来

作者:神秘嘉宾来源:我有嘉宾 日期:2016年10月21日 19:22

10月18日,我有嘉宾首届年度峰会采用了一种特殊的玩法:蒙面辩论,参加的投资人都大呼过瘾。只有蒙上脸才能说出内心最隐秘的真心话。大咖们蒙面激辩,敞开说真心话,玩的就是心跳,精彩至极。

主持人:即将上场的是6位知名投资人,他们将头戴面具,蒙面进行论辩。我们知道投资人和创业者是天生的相爱相杀的一对伙伴,势必会有很多的矛盾存在和发生着,我们都要怎么样去看待这些矛盾,处理这些矛盾。他们的矛盾有哪些?今天,我们列出了4个比较常见的矛盾会提出来,那么我们头戴面具的这6位投资人会分成正方和反方分别进行辩论,当然未必是代表他们自己的观点,只是代表他们这一方所持的立场。

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辩题一:要不要投熟人创业者?

蒙面主持人:为什么要投熟人创业者?

蒙面嘉宾A:说到熟人,我们在微信圈里面有一句话叫做不熟不投,而且很多都是在熟人圈子里面去投资。因为对于业态和模式来说,复制模式相对来说比较容易,甚至在有一些行业里面,同类的创意项目也会非常多,但是只有相熟的人才对人品、品性、执行能力、资源会有更多的一些了解。在熟人的项目里面,可能在业态和模式上在后期的发展中,会不断地迭代。这个不完全是模式的问题。所以,我方的观点是不熟不投。

 

蒙面主持人:正如刚才倪总对我做出了一个表格一样,如果不熟,那也没有办法做出那样的表格了,那么反方一辩的观点呢?

蒙面嘉宾B:太熟了,下不下去手,没法收拾他,所以我们肯定是投那种不认识的人。

创业者,我们要用很挑剔的眼光来看他,尤其中国社会讲人情,我觉得投资是最不能讲人情的,所以我们投资的时候熟得坚决不投。

 

蒙面主持人:熟人不好下手。你们可以继续了,为什么要投熟人?

蒙面嘉宾C:其实也很简单,投熟人的话主要两点因素:

一是提高效率,所谓投人就是要了解这个人,你了解他在干什么事,还有他的秉性、情怀以及以前的个人经历。这样,投资方和被投资方两个人能很好匹配起来。所以说投熟人的话,效率可提高很多。其实有很多例子可以证明这个观点,比如说阿里巴巴的超级天使投资人吴炯,他投了很多项目,其实他投的都是阿里体系人,投的项目都非常成功。

第二个因素,是成本的问题,如果你要了解一个人,是需要花时间的,这跟效率也有关系。对于投资熟人,投资方提高了效率,也降低的成本。假如这个人我对他非常熟悉,我完全知道他能够做什么,我不用去打听他的婚姻感情问题,和上司下属的关系问题,对他的能力我不用花很多成本去评判。这样的话,投资人的风险降低,实际上就是成本也降低,那么投资的回报就很有可能会提高。

 

蒙面主持人:投熟人节约时间节约成本,那么反方的观点是?

蒙面嘉宾D:我们在早期投资的话,熟人可能会投,但是标准会非常严格。我们的观点是不熟也投。因为如果像一个早期基金,每年投资几十个项目的话,如果全都是熟人,那其实你找不出这么多熟人来,找不到这么多创业者来。那在不熟的人里面,其实有非常多很优秀的创业者。你可以把一个不熟的人通过我们的背景调查,通过我们的各种工作,把他变成我们很了解人,但不一定是熟人。从另外一个方面来看,熟人其实在投资里面,特别要小心。因为经常会碰到一个情况就是,你对他的熟悉很有可能会造成一些情感上的偏差,或者是业务判断上的偏差。

蒙面主持人:比如被女创业者爱上。

蒙面嘉宾D:有可能就会影响你的专业判断,所以投熟人也要小心。但我们最关键的是作为一个专业化的投资机构,一定要做到不熟也能投。

 

蒙面主持人:正方三辩你的观点是怎么样的?

蒙面嘉宾E: 我觉得刚刚对方二辩,实际上支持了我们正方的观点。所谓熟人,没有一个严格的定义,认识20年也不一定是熟人,只是认识。那认识半年,认识几个月,也可能成为熟人。这个时代,有很多的工具,有很多的方法,就像反方二辩说的,不熟的人,通过尽职调查去了解。那在尽职调查的时间里,我们作为VC一方,要做很多事情。要跟这个创业者变熟悉,投资方才会投。比方说在做尽调的时候我们会通过一些休闲娱乐的方式增加熟悉程度,比如一起洗脚喝茶。因为在这种情境下人是最放松的,很多本性便会暴露出来,因此我们就可以知道他的很多特点。所以便可将一些不熟悉的人,通过娱乐休闲活动变成熟人,然后去全面了解他,去探寻一些共同的价值观。另外还有很多活动中的日常表现,都在细节上反映了被投资人的品性,为人态度。所以投资就像谈恋爱,在没有足够熟悉的情况下双方进行合作。没有足够的基础,一旦出现问题,这种双方关系就很容易破裂。当然,也有极个别的成功的案例,这样的投资就像是赌博一样,也可能中彩。

 

蒙面主持人:我相信媒体朋友一定非常希望知道是哪一位投资人,总是和创业者一起去洗脚,那接下来请听一听反方的观点。

蒙面嘉宾F:首先我觉得吴婷的带面具辩论,这个环节特别的棒。因为这个创意是来自我的,我原以为大家会戴着头盔来,这样会看不出来,不过这样也已经很创新了,可以放开聊了。

吴婷是学文科的,我是学量子物理的,首先我们说一下熟人投不投,其实在前几天我们拿到这个话题的时候我就在跟她私下里聊。我说这个肯定是分阶段,然后分行业。大家针对这个话题进行不同探讨。所以在我投资吴婷之前,我们就已经很熟了。再回头看我投的其他的几十个项目里边,并没有在我决定投他之前我就跟他很熟的。因为我们是一家PE机构,在这个机构形式下,我觉得我们没有办法使得我们在调研项目的时候,就能够对这些项目都很熟悉。因为我们并不是像天使投资机构一样在那个圈子里面。在特别早的阶段,把那些好的项目苗子给拎出来。那么可能我们要在它发展到一定阶段的时候从五湖四海把它发觉出来。那么论对中国优秀的企业最熟的,要不然是证监会,要不然是发改委,要不然是银行,它们可能做的并不是特别的好。那么我们站在一个机构的角度来说的话,在调研项目的时候,肯定会抛掉一部分熟人关系的因素。刚才倪泽望董事长他讲了那么大的一个表格,我觉得从客观的角度去看,也是为了屏蔽掉我们对于熟人的自我情感判断这个环节。所以说站在风险投资和股权投资的角度,基本上是,是没有办法做到特别熟的人来投的。因为朋友圈里边特别熟的,只有10个人、20个人。都投了可能就是七大姑八大姨的项目。但是我们投完他或者说是快要打款,签合同的时候我们一定都很熟了。

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辩题二:项目后期表现不佳,投资人要不要救?

蒙面主持人:谢谢正方和反方带来的一些精彩的观点。今天我们邀请各位投资人来到这里,是希望大家通过所投资过的案例来表述自己,能够给大家透露一些在创业和投资当中不能说的秘密。下面这题叫做“项目后期表现不佳,投资人要不要救?”正方的观点是要救,反方的观点是不要救,请你们各派出一名代表出来讨论。

蒙面嘉宾E:就我们投资的项目做了一些统计,发现一个很奇怪的现象。就是我们投的项目里面,中间出现一些波折的项目,往往收益率非常高。举个例子,我们有个项目,现在已经上市了,在最困难的时候工资都发不出来,我们团队为他垫钱发工资。有不止一两个案例证明,在事实面前,创业者遇到困难的时候,我们应该是要救的。当然救要有所区分,有些如果涉及道德层面的问题,那是不救的。如果是一些客观性的原因,行业性的原因,是短时间的一个困难,我们事后肯定会救,因为我们投资人跟创业者都是同一个船上的。

 

蒙面主持人:谢谢正方观点,请反方派出一名代表来讨论为什么不要救。

蒙面嘉宾F:这个话题传出去好像我们是个比较心狠的投资人。但是我喜欢用数据来说话。稍微剧透一下,我们是个蛮大的投资机构。那么我们投资的项目里头这么多年以来回头看,也做过统计,统计发现:那些出现问题到你去救的那些项目,当机构再用某一个较低价格去做二轮增的,基本都没救活。不是说没救,而是基本上在过去的十几年都救了,血淋淋的事实告诉我们,没有救活,同时使得我们又追加了成本和精力。然后又没有获得这方面的效果,这是一个统计结果。我本人也是很努力的,手头有一些可能发展不如期的项目,我去救了。我举个例子。在2011年的时候,我投了一家LED的公司。大家都知道2012年,LED行业很不景气,所以我在12年就给他们提了个建议,让他们把那个很赚钱的业务和很赔钱的业务给拆开,把赚钱的业务上新3板。结果到了16年,他们才终于这么去做了。当然活了,但是这并不是说我去把他救活了,而是他们第一大股东山东国资委,决定要去这么做,才把它给救活的。因为我们是小股东,比较难把它们救活。可能这个话题会关联到企业管理的问题,你要救的话只有两个通道。第一条是给钱,第二条是投资方找企业或者你把它给买了。这两个通道,实际上都不算特别好的解决方案。所以我们统计下来,被救的都没救活,然后又付出了更多成本,所以救还是比较难的。

 

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辩题三:投资人,要不要参与公司管理?

蒙面主持人:第三个议题叫做“投资人,要不要参与公司管理?”

蒙面嘉宾D:其实反方的道理我觉得还是蛮清楚,因为公司还是创始人的公司。那么作为正方我说说我的观点。很多创业公司跟投资人的关系,在我们的体系里面看其实更像是驾驶员跟旁边副驾驶,或者说跟旁边看路指路人的关系。重要的决策其实肯定都是管理团队,去最后做决定的,但是我觉得作为一个有担当的投资人,很关心公司。对对竞争的情况、对发展的路径,包括甚至对一些产品的路线,做一些预判,给公司参考,也是非常关键的。甚至,引荐很多行业的专家,甚至引荐这个行业上下游的关系,尤其在企业发展的关键时候,通常来讲这个价值都很大。所以,我们可以适度的在某一些功能上,深度参与到公司的业务里面,当然最后的决定肯定还是管理层自己做。但是我相信很多参与比较深的投资人是有他们核心的价值观。但是有一点我们也非常注意,就千万不要喧宾夺主,因为公司,不是你小股东的,公司是CEO或者说核心创始团队的。

 

蒙面主持人:接下来有请反方告诉观点。

蒙面嘉宾C:实际上我们是主张不要参与,这个话题对我们来讲是特别容易,作为一个投资人我们永远不可能是坐在驾驶室的那个人。对于早期投资机构,更多的是,去发现一些有能力的人。在非常适合的时点去做一件恰当的事。而且这件事情是经过创业者深思熟虑的,我们要做到的是,给创业者一定的钱,一定的资金去认可他,可能有某一些方式的帮助。但实际上,我们所面对的投资项目是这么的多,每天投资还是我们的主业。如果要深度参与的话,投资方其实是没有这个能力的。我们对市场、对用户、对技术、对服务和对于整个企业未来的发展方向,实际上是不可能,知道的比创业者更足的。实际上,如果我们更清楚的话,我们就自己应该创业而不是做投资人。

 

蒙面主持人:当然也有一些强势的创业者他是不让您介入公司管理的,比如您投的一些项目。

蒙面嘉宾C:确实也会有这样的特别强势的,对他特别有要求说投资人不能干预。但是,理论上早期的创业企业也不会这么直白的说要拒绝投资人干预,因为实际上大部分创业企业,都是在某些方面有一定的短板。比如说像现在投资圈里面的非常典型的唐岩,刚开始其实他对投资方面也不太懂,但是他现在一定是专家,他学得非常快。

 

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辩题四:资本是不是泡沫的最大推手?

蒙面主持人:第四个议题是“资本是不是泡沫的最大推手?”我们知道现在泡沫有很多很多种,流量的泡沫,融资造假,虚报融资额等都是泡沫的反应。那么资本是不是背后最大的推手呢,现在有请正方派出代表告诉我们资本不是泡沫的最大推手。

蒙面嘉宾B:我们的钱都是别人的钱,如果我们去做泡沫,那推手就不给我们钱了,所以资本肯定不是。但中国实际上做投资挺难,因为骗子到处都是,有刷单的,刷榜的,各种各样的东西都有,所以我觉得,这个泡沫和人性相关。所以,回到最开始的话题,“投资为什么不投熟人”,因为熟人才能骗到我们,一般的人骗不到,所以资本不会是推手。因为特别是,投资方如果是一家正规的基金,钱都是非常千辛万苦募集来的,出现不良行为,LP会把你挑剔很久。所以投资方在看企业的时候,如果真的上过当受过骗踩过一些坑,我相信资本不会作为泡沫的推手。

 

蒙面主持人:非常好的观点,人性才是泡沫的最大推手。那么有请反方告诉我们资本是泡沫的最大推手。

蒙面嘉宾A:如果资本不是泡沫的最大推手,其实我们干的都是PE的活,那资本肯定是成就优秀企业的一个非常好的一个工具,我是站在正方的观点来说。那如果说资本是最大的泡沫的推手的话,那我们也看到中国有很多的一些业态,包括像早期的团购、O2O或者说像现在的一些共享经济,在出行方面包括类滴滴或者是最近比较盛行的自行车的共享经济,在中国都会有比较多的泡沫出现。它们是相同业态的一些复制和完全红海式的竞争,然后造成一些人力物力和资金的浪费。

所以当你没有特别运用好资本,然后没有做到很好的一个布局规划和整体的市场的一个控制的话就会出现泡沫。就像早年我们也投资当时无锡尚德的太阳能,而这一模式不断的被政府去推波助澜,去造成这种复制的话,那其实资本在某一个阶段它也会成为一个泡沫的推手。

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蒙面主持人:我们到现在为止已经辩论了4个议题,相信大家对这个辩论的过程当中都已经有了很多的感悟。接下来我们是不是得有请6位和我一起来揭开面具让大家认识一下,谢谢你们的参与。另外我也有请各位来给你们所投资的企业各送上一句话,这句话可以是祝福也可以是澄清。

 

吴婷:谢谢东方富海陈玮总,谢谢来自真格基金的李剑威,深创投的张华,谢谢达晨的傅仲宏,谢谢紫辉郑刚,著名网红,谢谢德同资本的陈超。各位朋友,请大家每个人送上一句寄语给自己投资的企业。

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陈玮:投资是一个长跑,做企业更是比投资还要漫长的长跑,所以不要寄希望于明年就有收获,要坚持下去。

李剑威:创业其实是在改变世界,让这个世界变得更好,那所以其实无论是寒冬还是盛夏,包括外部资本的各种,都跟你没关系,核心是要关注好我们的客户,观察我们的产品,关注好我们企业给这个社会产生了真正的价值。

张华:祝我投的企业都早日上市。

傅仲宏:我对我们投的企业说一句,我们永远是你的伙伴,在你发展好的时候也要想着我们,在遇到困难的时候,也可以多跟我们说,我们都是一家人。

郑刚:我能讲这句话感觉特别幸运,因为是前两天,在央视创业英雄会上,安排我上台结果我就把这话给忘了。今天,刚好可以在这个场合说,我总结一句就是要独立思考,做最好的自己,做正确的事,剩下的让时间去发生奇迹。

陈超:我觉得创业和投资一样,我非常赞同巴菲特的一些观点。就是创业和投资都是一场漫长的马拉松,那我们创业者和投资者要陪伴彼此的成长。然后,第二个我感受很深刻的就是创业和投资都是非常孤独的事情。创业者经常说向死而生,那投资人,也是要保持独立的判断,那我觉得双方要彼此理解对方的孤独。

 

吴婷:谢谢各位投资人,虽然今天硬要让你们去辩论创业者和投资人的关系,要不要救他,要不要投熟人,但是我知道各位一定都会和自己所投资的企业的这些创业人成为了特别好的朋友,也谢谢你们,谢谢!

 

***蒙面人揭底:

欲知蒙面人谁是谁,大家可以自行对号入座,也可以观看我有嘉宾随后推出的特色视频节目。谢谢。

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